マナビノギ

マビノギハァンタジーライフ

ログイン画面

内部にフレームレートのオプションを持たないゲームの場合、
静止状態に近いシーンで画面の更新頻度が際限なく上昇し、
ビデオカードがコイル鳴きを起こすことが知られています。

マビノギもログイン画面でFPSが4桁に張り付いてしまい、
ビデオカードからキィィィィィィィィ…という嫌な音が聞こえてきます。

これまでNVIDIAコントロールパネルで「垂直同期」や「電源管理モード」などを
変更しても改善しなかったため、仕様だと思ってあきらめていました。


9月にPCを新調してからはまったく設定を変更せずデフォルトのまま運用していましたが、
ふとコントロールパネルを見ると…


3D設定

「Max Frame Rate」という項目が増えているではありませんか!





Max Frame Rate

Max Frame Rateを「On」にして、使用しているモニターの定格である「60FPS」に設定しました。


改めてマビノギを起動すると…


GPU

フレームレートが60FPSに制限され…


コイル鳴きがしなくなった!




バージョン441.87から追加された機能であることがわかりました。









コイル鳴きは収まりましたが、マビノギの挙動は少し変化するようです。

場面が切り替わるときに暗転している時間がやや長くなります。

暗転中も60FPSを超えることがないので仕方がないのかもしれません。

体感で1.5倍~2倍ほど。
もともと早いので気になるほどではないのですが……





一般的にフレームレートの制限はゲームのパフォーマンスを上げる目的ではなく、
消費電力を抑えたりモニター側の要求に合わせたりするために有効な機能であり、
必ずしも快適な動作を実現できるものではないということが重要です。



コイル鳴きもビデオカードの個体差や聴覚の個人差によって聞こえたり聞こえなかったりするし、
音が発生するからといって壊れやすくなる……かどうかは正直なんともいえません。

まあ…フレームレート制限を設けないゲーム側の問題ですよね…

放置中にログイン画面に戻されてずっとコイル鳴きが続いているのは怖いと思います。






電源管理モード

「電源管理モード」はデフォルトの「最適電力」よりも
パフォーマンス最大化を優先」にしたほうが安定するようです。

マビノギのGPU使用率が大幅に下がり、
0~40%を大きく変動していたのが7~9%にとどまるようになりました。
アルペジオコンサートホールでは30%を超えることもあります。




パフォーマンスを優先すると温度も上がって熱暴走のリスクも上がって寿命も短くなるものだと
ずっと思っていたんですよね。しかしどうもこの認識こそが間違っているようで…。

省電力寄りの設定で3Dゲームを運用するとシステムが不安定になりやすいらしい…


急に動作が重くなったり再起動されたりブルースクリーンが表示されたりすると、
真っ先に熱暴走を疑う人が多いと思います。

それでクロック数を落としたり、電圧を下げてみたりしても解決せず、
実はそれ自体が原因だった……なんてことがあるんですよ。


マザーボードやビデオカードのベンダーのユーティリティーソフトを使用すると、
省電力よりもパフォーマンスが積極的に選択されていることが多いです。
わざわざ老婆心からバランスや省電力に切り替えてしまうと、
かえって不安定になることがある。

基本的に冷却が十分である場合、
保証の範囲内で性能を最大限に発揮するよう自動的にブーストがかかる仕組みがあり、
それが「定格」ということになっています。

Windows10の「電源プラン」は初期状態では「バランス」が選択されていますが、
RyzenのCPUは「高パフォーマンス」を推奨しています。

パフォーマンスという言葉には安定性も含まれていると考えればいいのでしょう。


もともと熱対策は万全なのに、ユーザー側で速度や電圧を落としたり、
本来要求されるパフォーマンスを下回る設定にしたりすると、
ちょっと負荷がかかっただけで急に不安定になるのではないか…と。

省エネと節電を求めて不安定になるのは本末転倒です。


熱暴走でもないのにときどき動作が不安定になるんだよな~という人は、
もしかすると省電力に関する機能が悪さをしているかもしれないので、
Windowsの電源プランとビデオカードの設定を見直してみてください。


「最適電力」は電力に対して最適…つまり省電力に特化したモードです。
ゲームをするうえで最適という意味ではありません。

最適電力(最適とはいっていない)


「適応」というのが実は標準的なモードで、アイドル中はGPUとメモリークロックが低くなり、
3Dゲームの要求に応じて動作速度が変化します。
これも「最適電力」同様にGPU使用率が安定しません。


「パフォーマンス最大化を優先」はベースクロックを基準として速度があまり変わらなくなります。
重いゲームのマップ読込中に一時的にブーストがかかりますが、普段はベースクロックで安定します。
だから「パフォーマンス最大化」ではなく「を優先」となっているのでしょう。

だいたいGPU温度80℃前後を目標にビデオカードが自動的にブーストをかけるようになっています。
これはオーバークロックではなく「定格動作」なので保証の範囲内です。



電源管理モードの変更はWindowsを再起動するまで反映されません。


「最適電力」のときは1ヶ月に2~3回の頻度でNVIDIAのドライバの一部がクラッシュし、
画面が不規則にフリーズしたりマウスポインタが動かなくなったりといった問題が起こり、
Windowsを再起動しようとすると非常に時間がかかる現象に悩まされていましたが、
「パフォーマンス最大化を優先」にしたら1度も起こらなくなりました。

当初はビデオカードRTX2070Superの初期不良ではないかと考えていたのですが、
どうも電力管理モードの問題だったようですね……


NVIDIAコントロールパネルの3D設定の管理でパフォーマンス最大化を優先にし、
ビデオカードのユーティリティーソフト(MSIのAfterburner、GALAXのXtreme Tuner等)
でファンを低速でゆるゆる回しておくのが一番よさそうですね。

条件にもよりますが、回転数40%(1200rpm程度)にするとGPU温度は十分に低下し、
騒音も気にならないレベルになるのでおすすめです。

ビデオカードの冷却はPCケース全体のエアフローにも大きく左右され、
ファンの風向きを直交させず平行に吹き抜けるように取り付けることが多くの場合に有効です。
フロントファンから吸気したならそのままリアファンで排気する直線の流れにします。
トップとボトムにファンを追加するとエアフローが乱れ、かえって温度が下がりにくくなることがあります。


PCケース内の空気を「循環」させるレイアウトではなく、吸気から排気までの「最長距離」を流れるようにするのがポイントです。隙間の多いケースでは近接する2点間を空気が往来してしまって内部の冷却効率が悪くなります。フロント下部から吸気しリア上部へ排気されるのがミドルタワーの定番ですが、前から入った冷たい空気がパーツの熱を奪いながら後ろへ出ていく理想的なエアフローになっています。

空気は最短距離を流れようとするため、エアフローの途中に隙間があるとパーツ内部の熱を奪う前にそこから風が抜けていってしまい、思いのほか冷却できなくなります。「ケース内の圧力を保つ構造」の重要性がわかるでしょうか。

ケースファンの必要性とは、ある程度閉鎖されたケース内で強制的に吸排気を行うことで自然換気では及びにくいPCパーツの奥まった部分にまでエアフローを生じさせ、より効果的に冷却できることにあります。適切なケースファンを設置することによってマザーボード上のメモリやVRM、M.2やHDDの周囲を常に空気が流れ、熱暴走を防いでパフォーマンスを維持できるようになります。

PCIスロットにキャプチャーボードやサウンドカードやTVチューナーなどを増設している場合、そのパーツ自体の発熱を考慮しなければなりません。ケースに十分な容積がなく、放熱が心配なら外付けのデバイスを選んだほうがいいでしょう。

時間あたりにどれだけ多くの空気と熱交換できるか」が冷却のカギです。ベンチ台などのオープンフレームは効率が高いように思われるかもしれませんが、ファンによる送風のないベンチ台とエアフローのあるケースでは後者のほうが単位時間あたりの熱交換が大きくなることに留意してください。






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この記事へのコメント

 コメント一覧 (51)

    • 1. ナナシアン
    • 2021年04月14日 09:19
    • 非常に参考になりました。
      これからはコントロールパネルのプログラム設定でのゲームにはパフォーマンス最大化をさせて
      電源プランは高パフォーマンスにしておく事にしました。電源を高パフォーマンスに変えてもアイドル時はタスクマネージャーを見ると定格より下のクロックで動いていましたから安心しました。
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      • 2. あすさん
      • 2021年04月14日 10:45
      • >>1
        どうもありがとうございます☺
        ノートパソコンで外出中にゲームをするのでない限り省電力モードは不要であると考えています。
        電力管理とサウンド関連が原因のトラブルは多く、いまだによくわかっていない問題もあります…
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    • 3. ナナシアン
    • 2021年04月14日 21:35
    • やはりそうでしたか。
      重いゲームでは適応にするとGPU使用率が90~100%なのですが最大化優先にしたら50~70%になり動作も安定しました!
      ただデトロイトというゲームはGPUもCPUも使用率が最高設定でも平均50%前後なのに、ちょくちょくカクついて40fpsくらいに落ちたりするので仕方なくゲーム内グラフィック設定を下げたらマシになりました(^_^;) 
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      • 4. あすさん
      • 2021年04月15日 01:46
      • >>3
        グラフィックスAPIにVulkanを使用するゲームで動作が重くなる問題が報告されているようです。
        私はプレイしていないのでわかりませんが、調べたところデトロイトはその一つでした。
        設定の問題ではなく不具合である可能性がありますね…
        GeForceドライバーの更新と、録画や配信や画面キャプチャーソフトを利用していればそちらの対応も確認してみてください。
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    • 5. すずめ
    • 2022年12月28日 18:14
    • フロンティアでRTX3080とI7 12700Fを搭載したゲーミングPCを買いました

      グラボの電源管理を見ますと「標準」と「パフォーマンス最大化を優先」の2つしかないですね。
      RTX2070の時にあった「最適電力」と「適応」というのがなくなっていました^^;

      僕はフルHD144Hzモニターを持っていますがウィッチャー3などの一人用ゲームの時だけは
      60fpsで垂直同期オンでプレイしています。(3080でこれはもったいないとよく聞きますw)

      バイオハザードRE2をレイトレONの最高設定で遊ぶ前にNVIDIAの電源管理を標準にするとゲーム中のGPUコアクロックが780~1190MHzと異常に低くてGPU使用率が100%近くに迫ります!
      そのせいで時々60fpsを下回りカクつく場合があります;ー;
      最初はGPUの初期不良かと思ってフロンティアへ送って負荷テストもろもろ行ってもらいましたが
      異常はなしとの事で、そのままPCが帰ってきました。でも症状は同じです。

      パフォーマンス最大化を優先を選択するとクロックが上がり、変なカクツキもなく非常に快適に動作します。
      標準って省電力モードなんでしょうか?^^;
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      • 6.  あすさん あすさん
      • 2022年12月28日 20:07
      • >>5
        >すずめさん
        RTX3050Tiモバイルを確認したところ、たしかに標準とパフォーマンス最大化を優先の2つだけになっていますね。
        標準=省電力モードと考えて間違いないと思います!

        「バイオハザードシリーズと非常に相性の悪いサウンドデバイスがある」という話を聞いたことがあります。
        フレームレートが異常に低下してカクカクになってしまうとか……


        グラフィックやWindowsの不調はマザーボードのBIOSアップデートで嘘のように改善される場合もあります。
        一部のマザーボードはCMOSクリアやBIOSの更新が簡単に実行できるようになっているので、修理に出す前の最終手段として試すことができます
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    • 7. ナナシアン
    • 2022年12月29日 05:03
    • あすさんレスありがとうございます

      僕のPCはインテルのH670チップセットというマザーボードが使用されているみたいです。
      一度だけ起動時にF2連打でBIOS画面に入りましたがグラフィック関係の項目を探す事が出来ず諦めました。

      ネットで見ると標準電源でも負荷に応じてクロックは自動的に調整されるみたいなのですが、何故か僕のPCではクロックが上がりませんね

      既に異常なし判定でメーカーから帰ってきていますし...
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      • 8.  あすさん あすさん
      • 2022年12月29日 10:26
      • >>7
        BTOショップ等でゲーミングPCとして購入したものなら、グラフィックボードのファンコントロールやGPUクロック、電圧などを管理するソフトがインストールされている可能性があります。
        本当はNVIDIA コントロールパネルで設定できたらいいのですが…できるようにはなっていないんですよね…

        マザーボードのBIOSから変更できるのはCPUクロックやメモリの電圧、ケースファン、映像出力を内蔵グラフィックスかグラボから行うかの設定くらいしかありません。
        グラボはPCIeスロットに接続されているので、もしかするとPCIe3.0と4.0のどちらで動作しているかの違いがあるかも……ですがパフォーマンスに影響を与えるほどの項目はBIOSにはなさそう…

        i7-12700Fがボトルネックになっているとは考えにくいですし、レイトレーシングを無効にしてGPUクロックが上昇するか試してみてください
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      • 9. すずめ
      • 2022年12月29日 17:53
      • >>8
        あすさんありがとうございます!
        マザーボードにグラフィックカード関連の項目はないのですね。わかりました!

        BTOメーカーからグラフィックカードの制御ソフトがインストールされている情報などは一切なかったですね。
        あ、そういえば僕のPCにはグラフィックカードにINNO3D(ichill)の3連ファンタイプが搭載されていますが、
        そのカードの専用ユーティリティーソフトがインストールされていました。主にカードのLEDやパワーリミットなどを制御するソフトみたいです。

        標準電源でもウィッチャー3で最高設定+のRTウルトラではクロックがブーストして1935Mhzまで上がりました!
        しかしRTのみをオフにするとクロックは780MHzに落ちます
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      • 10.  あすさん あすさん
      • 2022年12月29日 18:41
      • >>9
        >すずめさん
        たしかにINNO3D TuneITという制御ソフトがありますね
        デフォルトの設定を読み込むと、保証の範囲内である「定格」で動作している状態になるはずです。
        電圧やクロックを「手動で」変更する行為がオーバークロックで、保証の対象外といわれる状態です。

        定格であってもシステムの負荷や使用状況に応じて能動的にブーストをかけるのが仕様なのですが、必ずしもカタログスペック通りのクロック数にはならない点に留意してください…
        同一の製品を購入しても微妙に速度が異なる場合があり、クロック数を監視するソフトやバージョンによっても違ってくる場合があるからです。
        ピーク値と平均値では感覚的に大きなズレがあってもやもやすることもあると思います

        負荷の小さいゲームや描画品質を下げた際にクロックが低下するのも正常な仕様ですね。
        ただ!!
        そこで省電力が災いしているのか動作が不安定になる場合がある、、、というのが困ってしまうんですね;;
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    • 11. すずめ
    • 2022年12月29日 19:11
    • >あすさん
      INNO3D TuneITのデフォルト設定を読み込むっていうのはどうすれば良いのでしょうか?
      ほんと初心者で申し訳ないです^^;

      同一の製品でも微妙にスペックが違ってくるんですね。たしかに同じ3080でも色んなメーカーから発売されていますからね~

      バイオハザードRE2を60fps上限で最高設定にするとGPUクロックが780~1210MHzくらいです。
      序盤の警察署に向かうまでの炎の街並みでは使用率99%になり、そこでゾンビに噛まれると52fpsまで落ちる事もありました。使用率99%になるまで苦しんでるのに、それでもクロックがブーストしないのがおかしいと思ったのですが実はこれでも正常なんですね。
      バイオハザードRE2も144fps上限でやるとクロックはブーストしてくれました。なんだか60Hz程度の低リフレッシュレートではブーストしてくれない印象があります。

      そこでパフォーマンス最大化を優先なんですけど、メモリクロックが常に9501Mhzでロックされているのが気になりますね^^;大丈夫でしょうか?GPU自体の温度はおおむね65度くらいなんですけどね。
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      • 12.  あすさん あすさん
      • 2022年12月29日 19:48
      • >>11
        >すずめさん
        TuneITの説明書(といってもほぼ画像のみのPDFファイルでしたが…)を見る限りでは、「Default」を押して「Apply」でデフォルトの設定が適用されると思います。

        ゲームタイトルによってfps上限と垂直同期で挙動が異なるものがあって、設定の仕方によって画面に水平な切れ目がチラつく「ティアリング」という現象が見られることがあります。
        ゲーム内の描画設定と、NVIDIAコントロールパネルの「3D設定の管理」やGeForce Experienceの「最適化」が干渉しておかしなことになっているかもしれません。

        基本的にグラフィック設定はゲーム側でのみ行うようにしてください。
        一部の古いゲームはフレームレートやアンチエイリアスなどの設定を内部に持たないものがあるため、3D描画に関する設定をNVIDIAコントロールパネルで強制的に変更する必要がありますが、最近のタイトルはゲーム内で制御できます。
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      • 13.  あすさん あすさん
      • 2022年12月29日 20:14
      • >>12
        GPU使用率が99%になってしまうところが引っかかりますね…
        やはりそれがずっと気になっている電源管理モードの問題だと思うんです。

        「パフォーマンス最大化を優先」にした場合は問題ないんですよね?
        GPUの温度は80℃くらいまでは定格の範囲内です。

        メモリクロックが固定されるのはフレームレートを高く保つためなので問題ないはずです。
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    • 14. すずめ
    • 2022年12月29日 21:07
    • あすさん

      ありがとうございます!
      画面下にある「Default」→「Apply」の順に押せばいいのですね。

      しかし99%になってもブーストしない時点で不良品じゃ?という事で実は今フロンティアに2回目の検証を行ってもらっている最中でPCは年明けに帰ってくる予定ですw

      Youtubeで3080を使用したニーアレプリカントの60fps上限のゲーム動画を見ていると、ロード中はクロックとメモリクロックが下がっていて、ゲームに戻るとクロックが上がっていたので、やっぱり僕のグラボがおかしいと感じています。
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      • 15.  あすさん あすさん
      • 2022年12月29日 22:37
      • >>14
        >すずめさん
        そういった場合は検査で異常が見つかったほうが正直安心ですよね;
        具体的な症状をサポートに伝えて再現性があれば部品交換、もしくは正常に動作する設定がわかるといいですね

        グラフィックカード以外にも予想外の要因として、常駐アプリの中でも特にセキュリティーソフトが重要なファイルやシステムの変更を「脅威」とみなしてしまい、導入の段階で失敗することが知られています。

        とにかく問題の切り分けが難しい分野なので試行錯誤に追われます。
        最終的に「原因はよくわからないけど、とりあえず問題が起こらなくなったからヨシ!」という結果論に基づく憶測しかできなくて申し訳ないところも多いですが…
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    • 16. すずめ
    • 2022年12月30日 05:30
    • あすさん詳しく説明してくださってありがとうございます!

      DDUを使って完全なドライバアンインストールを試しても変わらず、最終的にOSの初期化までしましたが結局改善しませんでした。

      今回一番おかしいと思った症状ですが
      バイオRE2で序盤の警察署内に到達するまではずっとGPUクロックが低いままで、マービン巡査に助けられてその後の会話デモが終わり操作画面に切り替わった直後にクロックがブーストして通常運転に戻りました。それまで780MHzで使用率70~100%だったのが1935MHzで使用率35%程度になりました。
      一度メインメニューに戻って最初からやり直してみるとまた780MHzに戻っていました。やはりマービン巡査とのデモが終わった瞬間に正常になります。(意味不明)

      1回目のフロンティアさんによるとお客様の仰っている症状はこちらでは再現出来ませんでした。ベンチマークテストで240Hzと60Hzを垂直同期オンでGPUの負荷テストをしましたが問題なくクロックと使用率は正常に動いております。との事でした。
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      • 17.  あすさん あすさん
      • 2022年12月30日 10:54
      • >>16
        >すずめさん
        再現性がないといわれるとお手上げですね…
        快適なハイスペックPCでもゲームの特定のシーンだけ重くなることはよくあります。
        SSDが普及し始めたころによくいわれたことなのですが、ローディングが早すぎてゲームのヒントを見る間もなくプレイが始まってしまう「高性能ならではの弊害」もありました。

        メーカーのサポートはベンチマークテストしか検証されていない感じでしょうか?
        実際にゲームを立ち上げて問題の箇所を確認してもらわないと見過ごされてしまいますよねぇ;

        描画品質を下げたら下げたでGPUが「サボって」処理が重たくなるというのが省電力の弊害としか思えないのが現状です。
        私のRTX2070Superはそれで実際に不安定になってドライバーが頻繁にクラッシュし、途方に暮れていました…

        「パフォーマンス最大化を優先」でGPUが65℃というのは健全な温度ですから、2回目の検査でも異常なしといわれたら電源管理モードの問題ということで納得するしかなさそうですね
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    • 18. すずめ
    • 2022年12月30日 17:40
    • >あすさん
      本当にありがとうございます。

      「再現性を確認する事が出来ませんでした」って書かれた時はショックでしたね・・・
      最初は240HZでの負荷テストをやってもらったみたいなので、僕が垂直同期を入れて60Hzでお願いします。
      と書いたらそれも検証してくれました。クロックも1800Mhzまで上がり使用率は37%だったらしいです。

      2回目は実際に僕の遊んでいるゲームで試して下さいと説明書きも添えて送りました
      でもそこまでやってくれるとは正直思えない気がします・・
      本当なら今頃ウィッチャー3で遊びまくっているはずだっただけに残念な気持ちです。

      他の3070を持っている方によれば標準でも問題なくクロックは上がるみたいです><
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      • 19.  あすさん あすさん
      • 2022年12月30日 18:31
      • >>18
        >すずめさん
        貴重な冬休みが台無しになってしまいましたね;;
        サブ機を誰でも用意できるわけではないですし、個人で検証していたら何日かかるか見当もつかず、どのみちゲームどころではなくなってしまいます…

        一見して関係なさそうなものが不具合を起こしていることもあるので、最低限の周辺機器だけで試す必要もあります。
        たとえば私はグラフィックとは何ら関係のなさそうなFTPソフトがGeForceドライバーと異常に相性の悪いことを突き止めて開発者に連絡したところ、すぐに修正版を公開してもらうことができました。
        ソフトの起動にとんでもなく時間がかかり、その後もまともに操作できないくらい処理が重くなるという本当に致命的な不具合でした。
        これと似たような現象が起きている可能性は否定できません。


        USBマイクやサウンドカードの類は外し、BluetoothやWi-Fiを無効にし、シングルモニターでマウスとキーボードのみ接続しても問題が発生するでしょうか。
        マザーボードのワイヤレス機能は頻繁にアップデートされている場合があるので、たとえ使用していないとしても最新のドライバーに更新したほうが安定する可能性があります。
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        あすさん

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    • 20. すずめ
    • 2022年12月30日 20:04
    • >あすさん

      FTPソフトですか。そんなプログラムがグラフィックドライバーに悪影響を与えていたなんて、僕だったら絶対突き止められなかったですよ。

      Nvidia GPUブーストテクノロジという負荷に応じて自動的にグラボが判断しなければならない機能が働いていないわけですからね。もしメーカーさんがまた異常なしとして返却を押し付けてきても症状を確認してもらうまでは拒否しようと考えています。 最悪返品もお願いしたい気分です。

      周辺機器はマウスとキーボードだけですね。放電なども試した事がありました。WIFI関連の設定とかはよくわからないので一切やっていませんね。

      12月5日に届いてまだまともにゲームを楽しんだ事がありません。今回のこれが原因でです。
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      あすさん

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      • 21.  あすさん あすさん
      • 2022年12月30日 21:11
      • >>20
        >すずめさん
        もう1ヶ月も奮闘されているのですね…
        USB3.0の出始めのころ、どうやってもペンタブレットが正常に動作せずにイラストを描くのをあきらめかけていたとき、BIOSでUSB3.0を無効にしたらあっさり直ったことを思い出します。
        結局原因はわからなかったのですが、接続するUSBポートの問題ではなくマザーボード自体の不良だったと………言い聞かせています。
        USB3.0の不具合対応済みのステッカーを箱に貼っただけの不良品をつかまされたのではないかという疑惑が浮上し、今でも思い出すだけで嫌になります。

        明確にUSB3.0と2.0のポートが区別されているのに、どちらを使用しても正常に動作せず、BIOSで3.0を無効にすると直るなんておかしいですよね。
        外付けハードディスクの高速転送なんて夢のまた夢に終わりました。

        当時は今ほど知識もなく得られる情報も限られていたためどうしていいかわからず、泣き寝入りのような状態でした。
        BTOではなくパーツを個別に選んで組み立てたPCなので、自分にも少なからず非があるのではないかと思うと、あまり強くは言えないんですよね…
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    • 22. ナナシアン
    • 2022年12月31日 16:20
    • >あすさん
      マザーボードの事はよくわかりません(^_^;)
      BTOで完全におまかせモードなのでw
      でもそんな事があったのですね。色々駄目元でも試してみるものですね~

      前回の負荷テストに異常がなかった時のメールに、なおお客様の導入されたゲームの挙動などについてはこちらでは何も出来ない事をご了解願います。と書いていた事を今気付きました。
      たぶん次も駄目だろうと思います(-_-;)
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      • 23.  あすさん あすさん
      • 2022年12月31日 18:43
      • >>22
        あぁ…やっぱり通電やベンチマークテストのみで個別のゲームまでは応じてもらえませんか…
        「徹底サポート!」ということになると追加の料金や人員の問題で無理が出てくるのでしょうね。
        どんなに需要があっても「基本操作や攻略法を教えてほしい」といった要求が無限に広がっていくと破綻してしまいますから。

        有料でもいい!金に糸目はつけない!なんて羽振りのいいお客がどれだけ存在するでしょうか…

        グラボは一番高価なパーツなので、個人で検証するためだけに何台も購入することは到底不可能です。
        仮にお金持ちの人がいたとしても別の目的で使います…残念ながら…
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    • 24. すずめ
    • 2022年12月31日 20:39
    • >あすさん

      例えばゲームソフトメーカーでもゲームの攻略に関するお問い合わせには一切回答致しませんと言っているのと同じかもしれませんねw

      サブ機と言っても11年前に買ったノートPCは今でも元気に動いております。

      でもゲーミングPCがないとやっぱり辛いですね
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      • 25.  あすさん あすさん
      • 2022年12月31日 22:50
      • >>24
        >すずめさん
        アンケートやバグレポートなどは受け付けても内容や個別の質問には一切答えないのが決まりのようになっていますからねぇ…
        かといってあまりにもオープンな環境だと荒れに荒れてしまうという;

        どんな形であれデバッグやトラブルシューティングは結果が出ればいいのですが、何も解決しないと気まずくなってしまうのが悲しいところ。

        検索しても答えの見つからない事象はたくさんあります。
        だから誰も試していないことを試すしかないんですよね…
        頑張って探してもコピペや定型文ばかりがヒットすることに辟易しているかもしれませんが、故障や事故につながるリスクもある以上はあまり無責任なことをいえないのが現実です。
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    • 26. すずめ
    • 2023年01月01日 03:56
    • >あすさん

      リペアセンターでは決まったベンチマークテストしかやっていないとはいえ、それでも一度もクロックの問題が現れないのが気になります。
      1回目のPCが帰ってきた時に60fps垂直同期でFF15ベンチマークを走らせたら標準電源でも正常にクロックが可変していて「おお!直ってるおん




      」直ってる!
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    • 27. ナナシアン
    • 2023年01月01日 04:15
    • 途中送信してしまいました

      直ってる!と思って違うゲームを4本試したらすべて改善していなかったというケースでした。

      もしかしたらパワーリミットを50~60%に下げて垂直同期をかけて運用しているので、そのせいでクロックが低いままなのでしょうか?でも使用率99%になって処理落ちを起こしはじめているのに1095MHzなのは気になります。

      ちなみにパフォーマンス最大化を優先にすると全く問題なしですね。
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      • 28.  あすさん あすさん
      • 2023年01月01日 11:04
      • >>27
        >すずめさん
        ベンチマークテストはどんな条件でも常に最良のスコアを見ている傾向にあるので、実際のゲームの動作を保証することにはならない場合があります。
        ようするにベンチマークではパワーリミットに応じて期待通りの結果を示したが、実際のゲームでは正常に動作しないということです。

        「パフォーマンス最大化を優先」にするだけで全て解決しそうですか?
        パワーリミットは気温の上がる夏場になってから改めて検討したほうがよさそうですね。


        昨今の節電志向によってアンダークロックやパワーリミットが注目されていますが、たとえ消費電力を抑えても実際の運用において動作不良を起こすのは有意義であるとは思えません。
        今のPCは「すでに」十分省エネだからです。
        ことさら削減と制限に専念しなくても大丈夫ですよ。
        ゲームの時間を奪われることのほうが心配です;

        具体的な設定と電気代を求めて精力的に検証している人もいて、センセーショナルな内容に興味を惹かれるかもしれませんが……都合のいい部分だけを見てしまいがちです。
        受け売りによって時間の浪費やパーツの故障といった実害が出ることもあるので気をつけてください。
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    • 29. すずめ
    • 2023年01月01日 11:50
    • >あすさん
      今回は何度もコメントを頂いて凝縮です。m(._.)m

      パフォーマンス最大化を優先にすると問題なく100%快適に動作します。確かメモリクロックはフレームレートを維持するための数値ですよね。パフォーマンス最大化の場合、RTX3080だと負荷に関係なくこのメモリクロックが9501MHz固定になるのでグラボに無理な負荷がかかって寿命が心配になったりしますw

      あと、たとえパフォーマンス最大化状態でもPLを下げる事によって電力と熱が若干は下がるのでしょうか?PL50%でも100%でも変わらないのであればそれはそれで納得です。

      そうですね。
      今回は逆になりますがクロックが上がらないからアフターバーナーのコアクロックの値を下手に+数百まで上げたら画面がブリーズして強制シャットダウンさそました。その後は起動はしてもログイン画面から先に進まなくなる悪影響が続いたので回復ドライブで初期化して無事に直りました。無知は余計な事したら駄目ですね
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      • 30.  あすさん あすさん
      • 2023年01月01日 14:37
      • >>29
        >すずめさん
        私も同じことを考えて失敗しました。
        クロックが固定されると寿命を縮めることになるのではないか…と。
        しかし実際には半導体の寿命は温度と湿度に左右され、消費電力や使用状況が直接関わっているのではないと知りました。

        むしろ真っ先にクロックを下げたことによって不具合が増加したのです。
        このような正常でない運用を続けることのほうが、グラボだけでなくシステム全体に悪影響を及ぼすというのは明らかでした…

        電力と熱が気になるのはよくわかります。
        しかしグラボが健全に動作する保証の範囲で自動的に制御されているものなので、クロックや電圧のことはいったん頭の隅に置いて、「パフォーマンス最大化を優先」で様子見しましょう!

        手動でクロックやリミットを変更するのは保証外になってしまいますし、あくまで「原因」を探る手段にとどめておいてください。
        LEDを好みの配色にするのは問題ありませんが、それ以外は原則デフォルトのままにしておくのが無難です。

        ところで…アフターバーナーとTuneITが1台のPCにインストールされているのですか?
        オーバークロックや温度監視に使用するソフトを複数導入するのはトラブルのもとです。


        記事の中でファンスピードについて言及しましたがこれもデフォルトでまったく問題ありませんでした。
        GPU温度は50~65℃程度ではほとんど回転数は上がらないし、上げる必要もないからです。
        ここから80℃を超えること自体が、重量級のベンチマークや手動のオーバークロックでも行わない限り起こらないのが現状です。
        もし「いつも通りゲームを」していて80℃を超えるようなら間違いなくどこかが故障しています。
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    • 31. すずめ
    • 2023年01月01日 17:13
    • >あすさん
      ものすごく参考になりました

      高クロック維持、電力消費ばかりが目についてしまい冷静さを失っていました。寿命で重要なのは温度や湿度環境ですね!
      Youtubeで3060tiをパワーリミット50%制限(60fps制限ではなく無制限)のを見ましたが確かにクロックがかなり低くなっています。
      もしかするとPL50%制限&60fps垂直同期が悪さをしている可能性がほんの少しあるのでデフォルトに戻してまた試します。これで駄目だったら最大化でやります!

      素人なのに下手にクロックやメモリクロックを上下するのは逆にシステム全体に対して危険だという事を知りました。あの時はログイン画面でフリーズ地獄に陥り10回くらい本体のリセットボタン→最終的に回復ドライブという悲惨な目に合いましたから。一度フリーズのまま暫く放置してるとGPUかCPUどちらかのファンが急に唸りだして焦りました。

      自分はTuneITとafterburnerの2つを同じPCにインストールした状態です。やっぱりこれもトラブルの元なんですね。前者は一旦デフォルトにしてからアンインストールしたいと思います!

      GPUファンに関しては手動で折れ線グラフのやつで調整していましたが元のオートでも大丈夫なんですか。ありがとうございます。
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      • 32.  あすさん あすさん
      • 2023年01月01日 18:46
      • >>31
        >すずめさん
        ゲーム好きや自作PCに興味を持つ人は「自動最適化」や「デフォルト設定」を嫌って自分で調整したいという欲求があり、それによって壁にぶつかり、沼にハマり、大回りをした末に学習していきます。(少なくとも私はそう感じていますw)

        ファンの速度は手動で調整しなくても温度に応じて適切に変化します。
        人間の立場(主観)で65℃というのが熱すぎるように感じるとしても、GPUにとっては「定格」で動いているだけなので無理に冷却しようとしなくても大丈夫です。

        むしろ冬場はPCの電源を切ったあとに冷えると「結露」する危険があります。
        加湿器、特に超音波式の加湿器は水とともに微量のミネラルを空気中に放出し、PCや液晶ディスプレイの内部に入り込んで故障の原因になることが知られています。
        USB接続の手軽な加湿器が数多くありますが、PCの近くでは使用しないことをおすすめします。

        結露は熱伝導率の高い金属の表面の至るところで発生する可能性があり、腐食や漏電を引き起こしたり、ファンの軸受に水がたまって制御できなくなったりすることもあります。
        「PCの内部が濡れている」ことに気づいたときにはもう手遅れかもしれません。
        パーツひとつひとつをオーバーホールしても直るかどうか…

        結露した箇所にはホコリが付着しやすくなって除去するのが難しくなり、汚染が進むとカビやキノコが生えてしまうことすらあるそうです。
        石油ストーブの上に水を張った鍋やヤカンを置いている環境では特に注意が必要です。
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    • 33. すずめ
    • 2023年01月02日 08:47
    • >あすさん

      PCといえば「自作」というイメージが僕の中では強いですね(^-^;
      今回はBTOで購入しましたが今後もそれは変わらないと思います。
      失敗して知識を身に付けていくって感じでしょうかね。CPUの取り付けに失敗した例とか見ましたが、あれは悲惨ですね;-;

      今のグラボはオートでも上手くファンをコントロールしてくれるんですね。
      自分もなるべく70度には行かないように80度で100%になるように設定していました。

      そうなんですか!
      僕は加湿器は使っていませんが湿気の多い場所なのでドライペットという湿気取りをモニターとPCの周りに計8個くらい置いております。数か月すると結構水が溜まっているので置いて正解だと思っております。
      あとはPC用に中吹き式の台を買って、その上にPCを設置しています。直に設置するのは嫌ですので^^
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      • 34.  あすさん あすさん
      • 2023年01月02日 13:55
      • >>33
        >すずめさん
        既製品に不満がなかったらBTOも自作も需要がなくなりますからね。
        自分でパーツを選びたい、組み立てたい、インテリアに合うケースを置きたいといった動機が需要を生んでいます。
        パーツだけ揃えても、ハードとソフトの両方を正しくセットアップしないと動きません。
        精巧なプラモデルの造形や設計開発の技術に比べて「自作PCなんてレベルが低い」とみられがちですが、それすらもやらずに過ごしているよりはマシだと思っています…

        グラボのファンは広範囲の温度にわたって40%程度の回転数を保つようになっています。
        フル回転させると想像以上の轟音が出るので、ファンの冷却のポテンシャルが高くても「実際には控えめ」で運転するのが「定格」という仕様になっています。
        だから手動でオーバークロックできる伸び代があるのです。
        自動ブーストでは限界ギリギリの性能を発揮しませんし、そんな危険な動作を定格とすることもありません。

        AMD RyzenのCPUが自作PC界隈に注目され始めたころ自動ブーストのことが話題となり、「定格」という言葉の誤用が目立つトラブルがありました。
        CPUが状況に応じて自動的にオーバークロックを行う機能のことなのですが、これ自体が定格であるのに「あえて無効にする」という人が続出したのです。
        定格動作を変更する行為はもはや「定格」ではないのに、勘違いする人があとを絶ちませんでした。


        PCは床から少し離れるように台を置くだけでもホコリの侵入を減らせますね。
        PC周りのホコリをこまめに掃除機で吸い取ります。
        ドライペットを8個も……換気にも気を使わなければならないので除湿は大変です。
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    • 35. すずめ
    • 2023年01月02日 20:38
    • >あすさん

      そうですね
      今ではパーツを光らせるのが当たり前になりつつありますねw 自作ってパーツの組み合わせも大事ですから初心者には敷居が高すぎます。ちなみに僕のグラフィックカードも光る奴ですが本体ケースはクリアパネルじゃないのて需要がないですw

      そういう事ですか。じゃあPCが戻ってきたらafterburnerでファンコントロールをオートにしてみます。

      CPUもGPUも今では定格として安全範囲内でのブーストクロックが有効になりますからね。ユーザーがわざわざ設定しなくても自動的に上げてくれるのは嬉しいですね。

      湿気にはかなり気を使っています!前持っていたドスパラのガレリアは5年間一度も故障しませんでした。
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      • 36.  あすさん あすさん
      • 2023年01月02日 22:48
      • >>35
        >すずめさん
        かつて毛嫌いされていたRGBに光るパーツもすっかり市民権を得て「ゲーミング○○」の代名詞のようになりました。
        ダサいとか無駄といった批判によって価値が高められた貴重な事例です。

        意味のあること “しか” しないでいると、いつの間にか行き詰まってしまうという戒めのようなものを感じます。
        要不要にとらわれる生き方ではなく、今までなかった需要を作り出すことのほうがはるかに充実していますよね。
        それで私も「あえて光らせる」ことには賛成ですw


        風邪対策のつもりでストーブの上に大きな鍋を置いていたら部屋中がとんでもない結露に見舞われたので絶対にやってはいけません;
        ストーブを消した途端に窓は曇り、布団は湿っぽくなり、PCのヒートシンクから水が滴るほどの結露が発生して大変でした。
        PCどころか人間もまともに住めなくなるところでしたw
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    • 37. すずめ
    • 2023年01月03日 08:20
    • >あすさん
      YoutubeでゲーミングPC(自作)を紹介する人の殆どがLED式のパーツを使っていますね。水冷CPUクーラーとケースファンに使われている印象を持ちました。今では当たり前の光るパーツもかつては批判を受けていたんですね。時代の流れですね

      僕の所ではストーブを使っていますが幸いにも窓ガラスが結露する程てはないです。
      PCは夏場だけじゃなく冬場でも環境においては要注意ですね。

      明日からお勤めですがこの3日間は本当にキツかったですw
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      • 38.  あすさん あすさん
      • 2023年01月03日 12:34
      • >>37
        >すずめさん
        水冷クーラーも実用よりビジュアルやレイアウトの観点から好まれるゲーミングPCの定番ですね。
        中高生にとっては温度や比熱について学ぶきっかけになるかもしれません。

        機械は真夏より極寒の冬に故障することも多く、気温が10℃を下回ると古い電源は正常に起動できなくなる場合があり、室温が氷点下にもなると液晶ディスプレイが異常な発色をすることすらあるので、PCを起動する前に暖房を必ず入れておくことを強くおすすめします。
        意外と低温に弱いコンデンサーや可動部品が使われているため、夏より冬のほうがあっさり壊れるものなのです;
        私は結露でも低温でもやらかしてしまったので、冬場は静電気とともに空調にも気を使っています。

        PCが早く戻ってくるといいですね。
        まだまだ寒いですが初お仕事がんばってください!
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    • 39. すずめ
    • 2023年01月03日 14:30
    • >あすさん

      気温の低下でもこんな事になるとは知りませんでした。

      あと、前にあすさんへ質問したか忘れましたがPCが帰ってきても改善していない場合に備えてパフォーマンス最大化を優先でやるつもりですが、afterburner側でパワーリミットを100%から50%に下げた場合でも電力、温度、寿命に効果はあるんでしょうか?

      パフォーマンス最大化だとコアクロックとメモリクロックはずっと上限に張り付いたままなので、パワーリミットを下げたところで意味は全くないのかな?と疑問を持ちましてw
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      • 40.  あすさん あすさん
      • 2023年01月03日 16:05
      • >>39
        すずめさん
        電力と温度は低下しますが、寿命に関しては……動作が不安定になってクラッシュやフリーズが起きる際のシステム全体に与える影響のほうが大きいと思います。
        設定とリカバリーのたびに何度も再起動を繰り返し、またOSの再インストールやパーツの動作検証のために手元から離れてしまうなど、時間の喪失も予想されます。

        GPUのクロックとメモリの挙動は気になりますが、ゲームというのはローディング中と実際のプレイシーンとではGPUの使用状況が違っていますよね。
        まず必要なマップのデータなどを読み込んだあとは、1秒あたり60フレーム以上の映像をリアルタイムに演算しているというところが肝心です。

        ゲームの負荷は常に変動しているため、電源管理モードに最適電力や標準を選んで「お任せ」すると失敗しやすいのだと思います。
        …本当になぜパフォーマンス最大化を優先すると正常になるのか理由がよくわからないんですよ;

        ほかの電源管理モードを選ぶと、ゲームのGPUリクエストに応じて「最適」になるのか思いきや、重要な局面でクロック数が下がって使用率が100%近くになるなど奇妙な動作をします。

        パフォーマンス最大化を優先にすると、クロック数が上限に張り付いていても、使用率は適切な値を推移するようになります。
        これは空荷のトラックと満載のトラックが高速道路を走るようなものかもしれません。
        しかしトラックと違い、ゲームにおけるGPUは積み荷の量が常に変動します。

        つまり空荷の状態で上限速度を出しても大した負荷にはなっていない、ということだと思います。

        パフォーマンス最大化を優先は常に高速道路を法定速度の上限で走り続け、ほかのモードは「わざわざ減速する」というたとえが一番わかりやすいのではないでしょうか。

        そして減速したタイミングでカクついたり、いきなりドライバーがクラッシュしたりする…。

        私はそう考えていますが……本当のところはわかりません…
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    • 41. すずめ
    • 2023年01月03日 18:15
    • >あすさんアドバイスありがとうございます。
      僕がバイオRE2をRTオンのFHD最高設定でプレイした時の負荷状況を文字で表わします。

      GPU温度 37℃ 使用率 94% クロック 810MHz 
      CPU温度 38℃ 使用率  3% クロック 4526MHz

      こんな感じです。
      パフォーマンス最大化を優先にするとクロックが1935MHzになり使用率が31%くらいになります。

      あすさんが仰られるように高速道路を制限速度で空荷のトラックが走っていて急な事があっても即対応出来るって感じなんですね。標準だとロードを挟む時に一瞬スタッタリング現象が起きて使用率に余裕があってもフレームレートが落ちる事が多々ありました。

      クロックとメモリクロックが上限張り付きでも温度さえ問題なければ全く問題ないという事ですよね^^
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      • 42.  あすさん あすさん
      • 2023年01月03日 20:41
      • >>41
        >すずめさん
        使用率が100%近くに張り付くことがすでに正常とは思えないんですよね。
        そのままでいるとほかのアプリの動作もカクついて「応答なし」になったり、突然のシャットダウンに見舞われたりもします。

        もし温度が高くなりすぎる場合は自動的にクロック数を下げるサーマルスロットリングという機能が発動します。
        逆にいえば温度に余裕がある限り「下げる必要がない」ので自動的に上限近くで動作するというわけです。
        これが定格であり正常な状態です。
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      • 43. すずめ
      • 2023年01月04日 05:23
      • >>42
        >あすさん
        ありがとうございます。
        やっぱり異常と思われますか!
        最初にゲーム中にOSDで確認した時におかしいな?と即気付いた部分です。

        ネットでGPUクロックで調べてみると温度や電力に余裕があれば少しでも負荷がかかると自動的に定格範囲内でブーストする仕組みみたいですね。

        僕はゲームしか起動していないので使用率100%になって頻繁にカクつくまでは気付きませんでしたが、もしこれがゲーム実況配信とかする方なら確実にトラブル発生していたところですよね~(+_+) 

        あすさんのお陰でやっぱり一部不良の個体を掴まされたと思います。
        2回目のメーカーがどういう対応をしてくるかで返品依頼も検討します!
        また異常はありません。では話になりませんし、そのまま戻ってきても意味がないですからね。
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      • 44.  あすさん あすさん
      • 2023年01月04日 10:41
      • >>43
        >すずめさん
        この一連の話題は私の仮説というか推測に基づいて「パフォーマンス最大化を優先にしたら問題なく動作する」ということを繰り返しているだけに過ぎません。
        NVIDIAコントロールパネルにある「電源管理モード」という簡単な、しかし誰も気づかなかった設定ひとつでゲームにとっては死活問題になってしまうほど動作が変わることが本当に不思議なのです。

        ほかのビデオカードでも再現性があるのか、偶然すずめさんの個体で発生している不具合なのか、という点もまったく解明されていません。

        この謎の不具合に見舞われている身としては、「ゲーミングPCならパフォーマンス最大化を優先が標準設定となるようにドライバーを修正すれば済むのでは?ww」とさえ感じます。

        ゲーム配信のソフトもRTXシリーズならではの機能を使用できるので、この設定ひとつでトラブルだらけになってしまうでしょう…
        でもそんな事例を見たことがないですよね?

        再現性があるならとっくに周知されているはず…

        なので一部のビデオカード、もしくは特定の条件下でのみ発生している不具合ということで、大きな騒ぎにはなっていないのです。

        すずめさんは12700F、H670、RTX3080、BTO…
        こちらは3700X、X570、RTX2070s、自作…

        購入時期もブランドも何もかもが違っていて、共通点はRTXの部分だけ。しかもこれもアーキテクチャが違う…

        謎は深まるばかりです…
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      • 45. すずめ
      • 2023年01月04日 18:12
      • >>44
        >あすさん
        ゲーミングPCを買ったら最初にするべきおススメ設定としてYoutubeで紹介しているゲーマーさんの殆どがNvidia電源管理をパフォーマンス最大化を優先を進めていますね。
        中にはRTX30xxシリーズから選択可能になった標準はパフォーマンス最大化と比較しても体感的には大差がないので標準のままでいいです。という方もいました。
        でも、その標準が僕のカードではクロックがおバカさんで駄目なんですよね(--;

        今の所、RTX3080を使ったプレイ動画を観ても全く問題ないですね。その動画内でもロード画面中にクロックとメモリクロックが下がっていたので間違いなく標準でやっているはずです!もちろんパフォーマンス最大化を優先でやっている方もいます。特にAPEXなどでは。

        この間僕と全く同じPCを買ったユーチューバーさんがいましたが、まったく問題ないようです。まだメーカーからは連絡はないです・・・
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      • 46.  あすさん あすさん
      • 2023年01月04日 19:29
      • >>45
        >すずめさん
        まったく異常のない人がおそらく大半なので、いくら設定を変えても再現できない不具合についての議論なんて雲をつかむような話に思われていますよねぇ…

        パフォーマンス最大化を優先に “したほうがいい” という気休め程度の認識で、まともに動作するかしないかの明暗を分けるなんて想像もつきません。
        なので「絶対ほかに原因があるだろ!」と見直すのですが、やっぱり何も出てこないんです。

        偶然に偶然が重なっているだけだとしたら、もう運を使い果たしてしまったのでしょうか…

        同じPCを買った人はまったく問題ない…………ディスプレイも同じものでしょうか?
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      • 47. すずめ
      • 2023年01月04日 20:58
      • >>46
        >あすさん
        使用率20%でクロック810MHzならわかりますが使用率98%でクロック1190MHzというのもありました。まるで見えない手で下から足を引っ張られているようにクロックが上がらない挙動です。
        こんな症状があるのにリペアセンターでは確認が出来ず、負荷テストですべて異常なしです。

        買って電源すら入らない初期不良の方よりはマシですが、どっちにしても運が悪いです。

        問題がない方のディスプレイは確認出来ていないのでわかりませんね。

        メーカーから連絡が来たら読むのにも緊張しそうですw 吉と出るか凶と出るか!
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      • 48.  あすさん あすさん
      • 2023年01月04日 22:50
      • >>47
        >すずめさん
        数値上の不具合というか違和感だけで何の異常もなし、、、と処理されていそうなものが、実際にカクついたりフリーズを起こしたりしていることを重ね重ね強調したいです。

        このままでは同じ話題が延々とループしそうですね…

        しかしそれだけ当件に関心を持ち解決を切実に願っているわけですから、どうにか納得する答えにたどり着いてほしいです。
        ほかにも同じ不具合に悩まされている人がいるかもしれないし、あるいは事前にパフォーマンス最大化を優先にして問題そのものを回避できているかもしれません。
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    • 49. すずめ
    • 2023年01月05日 05:11
    • >あすさん
      リペアセンターが再び異常なし判定でどうしてもお手上げ状態になるようなら、その時はまた考えたいと思います。

      ありがとうございます。今回あすさんには忙しい所を僕の為にわざわざここまで長く話に付き合って頂き感謝の気持ちでいっぱいですm(_ _)m
      これ以上は確かに無駄なループに入ってしまいますね。

      初期不良なんて他人事と思っていましたが、まさか自分がこんな細かく厄介なトラブルに合うとは思ってもみなかったです。今後も数年後にPCを買い換える時はちょっと怖くなりますね。

      最初からパフォーマンス最大化を優先一択なゲーマーさんの中には、ひょっとしたら僕と同じ症状になっているのに気付いていないだけというケースもあるかも知れませんw
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      • 50.  あすさん あすさん
      • 2023年01月05日 13:10
      • >>49
        >すずめさん
        すっきりとした問題解決に至らず、こちらも申し訳ないです。

        どうしても正常性バイアスという心理が働いて、初期不良の判断を誤りやすい。
        二重三重のチェック体制を敷いても、同じ検査ばかりでは見つかるはずもなく……

        そもそも買い換えれば済むという話ではないですよね。
        「再発防止」も何もできないということですから…

        いっそのこと「仕様です!」と言い切ってもらったほうが救われます。
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      • 51. すずめ
      • 2023年01月05日 17:27
      • >>50
        >あすさん
        いえいえ、こちらこそ申し訳ないです^-^
        そしてありがとうございました。
        あすさんのお蔭でかなり肩の荷がおりたような気持ちです

        出荷までの動作チェックの更なる改善に期待したいですね

        また、何かあったら書き込みさせてもらいます!

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